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【亚洲区块链高峰会】Shitcoin满天飞?末日博士Nour

发布时间:2020-06-12
【亚洲区块链高峰会】Shitcoin满天飞?末日博士Nour
由于大会限制摄影,首图以 ABS 官方题图呈现。

裁判 Andrew Neil:早安我是 Andrew Neil,是今天的辩论主持人,今天在台北将针对虚拟货币各方面进行辩论,首先双方各有三分钟的阐述时间,再进行两人交辩对话,请教授先开始。

Roubini:我昨天就在这里进行了主题演讲,讲到了很多虚拟货币领域的违法行为。旁边这位 Hayes 创造了自己的交易所有很多投资人没错,但他们本质上都是赌徒,而且他的交易所槓桿不是 10、50,而是高达 100 倍!所以你顾客的钱很快就损失光了。你选择塞席尔这种没有监管措施的成立,没有 KYC、AML,的确能赚很多手续费,但你的顾客最后会血本无归。这个商业模式就是缺乏监管,用槓桿把客户的钱完全清空,而且规避了美国法律。真是一个腐败的产业。

Hayes:我本来一开始要讲比特币伟大之处的,但听到这样,我都不想叫你教授了,直接开战吧!对,我的交易所槓桿开 100 倍没错,但美国很多 ETF、投资产品波动性也超大,ETF 甚至有一度价值变零过啊!还不是受到高学历的银行经理人管理、并受法律高度监管?我们没有做什幺行销,但对使用者来说找到我们就像找到绿洲一样来进行交易,我们可没逼人,是他们认同这个系统进行投机。我相信很多人喜欢赌,因为这就是人性,但我们提供了一个安全的环境。

Neil:一开始就针锋相对呢,教授你怎幺回应?

Roubini:这就是一种诈取金钱行为!美国有法律去保护小投资人,除非有一定的资产额不然不能去投资,因为他们确实是金融上的弱势。但你的交易所没受监管,大家都能投结果血本无归,很多人都被搞到倾家蕩产。像我知道很多纽约客在高峰期买比特币结果从一万掉到三千,现在美国有 20% 学生都还在付学贷结果一堆人拿学贷去投资,然候输的血本无归。你们这些人才不管他们死活,让大家上瘾然后自己赚钱!我觉得这很可耻。

Hayes:感觉我们比大规模武器都还恶劣了,照你的话来说可能贩毒都还好一点。塞席尔当然有法规啊!不是因为他是度假胜地才去好吗?你觉得纽约 AG 才能有权监管,但才不是这样,我们不需要仿效任何的美国官方作为,法兰克福也有不同规範的。

Roubini:塞席尔根本鬆到跟没规範一样,还被这次 G20 反诈骗会议盯上啊!

Hayes:那你试试看成立交易所啊!有很多监管细节要跑好嘛?

Roubini:实在太多像人口贩运、恐怖主义等交易透过虚拟货币交易了,所以在 G20 上,美国财务部长才呼吁不能让加密货币成为下一代瑞士银行!让太多犯罪资金在里面流动。

Neil:好了暂停!我说停就停,两人都一样,不能同时说话,不然我们就听不清楚你们说什幺了。先不要以个人角度攻击,来谈谈加密货币好处到底是什幺?为什幺我们到底需要加密货币?

Hayes:这等于是我们从类比走到数位时代,需要新的数位支付手段,但现况是政府与大企业完全可以监视我们一切的财务行为,但比特币可以透过自由、开源软体避开监视。

Roubini:但比特币没有扩充性,每秒只能五次,现在世界上有基于大数据、物联网、AI,很丰富的金融创新科技,这些都让资本市场、支付手段数位化了,但这些都跟比特币无关,中国支付宝、印度 UPI 都是实实在在为交易服务的商业模式。可虚拟货币不是,主办单位也不用比特币收入场费啊!因为价值涨跌太快了!旁边这个人对价钱涨跌根本不在乎,他只想赚你的手续费,其他币也是 shitcoin!

Neil:教授不要再人身攻击了!但刚刚教授说微信、支付宝已经是相当成熟,便宜又有效率的数位支付,Hayes 你怎幺看?

Hayes:没错,我常去中国,也知道支付宝非常好用,但这些交易都受到政府监测,如果有一个他国政治人物去,是不是这些交易都会受到监测呢?这就是中心化的系统弱点,去中心化速度也许没那幺快,但它有隐私。我们讲到信用卡 50 年代就出现了,但银行业整个系统非常老旧,大家都也都抱怨连连。

Neil:教授说到比特币缺乏扩充性,那什幺时候虚拟货币能大跃进到普及人人的阶段?

Hayes:教授其实这点说的很对,没人用的话币一点用都没有,但虚拟货币不是拚速度,而是隐私,不管什幺样的虚拟货币,他们首先就是不受到政府操控。

Roubini:错了!虚拟货币不是不记名系统,后面还有更严重的私钥问题,虚拟货币并没有提供任何隐私,也不是去中心化。为什幺?因为这些交易所都是中心化的,99% 交易所也没有流动性,他们想更动 code 就更动,集中化程度比北韩专制,挖矿系统非常中心,比特币也没法被扩充,但实体货币可以扩充啊!加密货币没办法满足这些条件。

Neil:Hayes 你怎幺回应没有去中心化、无法扩充、不安全这些问题?

Hayes:我先讲不安全这点,比特币已用市价证明它的存在价值,没有任何人能改变这一点。的确,很多交易所会发生安全问题,但如果讲到财务自主,你自己有保护自己的财产的义务啊!比特币也不会被矿工摧毁,如果有人执意要破坏会把整个链的价值破坏掉,同时违背个人与整体利益,所以他们不会这幺做。

Roubini:还是很不安全啊!银行帐户被盗、信用卡被偷我只要花 30 秒打电话给银行就能保护它了,但有 99% 虚拟货币都在中心化交易所上,有人把信用卡偷了,你只要花 300 块就能解决,但比特币一旦发生可能是 300 万的事。把私钥写成纸条藏起来也太原始了,一旦纸条不见你的钱就飞了,比石器时代还退步。传统金融至少不会发生这种事。

Hayes:重点是比特币是另一种选择!你不一定要持有比特币啊!

Neil:像加拿大就发生过有人过世结果私钥不见,结果没人能把钱拿出来这种事你怎幺看?

Hayes:但比特币的重点是财务自主权!交易所很常被骇是没错,但交易所被骇也会丧失信誉,顾客会自己离开。

Neil:但这些钱就永远不见天日了,像 QuadrigaCX 老闆过世了,但那一大笔资产就锁在那边拿不出来。而且很多人说加密货币不适合拿来支付,你怎幺看?

Hayes:在金融体系、基础建设没那幺健全的发展中国家,就很适合比特币。他是另一个好选择,或许现在还不能随手买一杯咖啡,但他有未来十年改变环境潜力,所以我们在看脸书币发展为什幺有趣,它很可能会让世界金融体系发生根本性改变。

Roubini:不对!数位支付在发展中国家,甚至比欧美更为流行,在中国连乞丐都在用微信支付讨乞,而且像印度的 UPI,很多穷人都可以便宜的使用行动支付,就连肯亚也很流行啊!亚洲、非州新兴国家的数位支付还比美国多!这些衍生商品的金融创新也都正在发生,但这些 shitcoin 根本没办法扩充,不要讲虚拟货币在新兴市场,根本胡说八道,你批评这些银行与系统,但其实虚拟货币交易体系根本是在赚穷人钱!

Neil:的确新兴市场有这些工具了,那 Hayes 你的反应是什幺?

Hayes:但这些国家、系统没有金融隐私。虽然加密货币波动很大,但它的价值还是会大于零,这代表会有人一直愿意使用它。如果有人重视隐私,就会重视加密货币带来的价值。也许我们以后的支付工具都被脸书、阿里巴巴这种大公司控制,但如果你介意的话,比特币就是你的好选择。

Neil:我知道有人重视隐私,但也很多人更重视支付的方便性,反而隐私对他们来说是次要条件,这会让虚拟货币永远就是小众市场?

Hayes:但黄金交易量还是很大啊!现在很多国家还是用黄金储备发行现金,但没人用黄金本体支付了,比特币很有当作储备资产的潜力。至于那些 shitcoin,没人拿枪叫你买啊!

Roubini:所以我们要规範限制买 shitcoin 的投资人进入市场,很多人就因为这样输光钱的。你们交易所隐私性、匿名性一点都不够,翻开来也一大堆 shitcoin 在上面交易。你要知道有 80% ICO 都是诈骗!其余 11% 不是诈骗但失败消失了,只有 9% 活着但也面临低价窘境。今年更有 50% 的币低于峰值。你看今天大会不收比特啊!

Neil:教授不要一直说重複的话啊!但反过来说,虚拟货币虽然价格一直不是零,为什幺它会一直存在?

Roubini:因为还是有很多笨蛋进来投资!2017 年德州大学研究就指出比特币受到了 Tether 高度操作,这次币价涨也不是投资人进来,而是 Tether 把大量稳定币推进去比特币。很多研究发现虚拟货币是高度操作市场,也很多交易所因为监管机制,老闆或员工遭到起诉坐牢,搞不好您的交易所也在做。虚拟货币 90% 交易量都是用刷的啊!

Neil:教授辩论要双方互动,但你一直在重複。不过 Hayes 我要问你,教授刚提到很多交易都是灌水、受到操纵,你怎幺回应?

Hayes:加密货币才是唯一自由的市场!不是有监管就是能一了百了,的确交易所可能造假,但另一方面对使用者来说他是真的,因为他交易价格全都透明摆在上面了,造假可以骗一时但不能长久。

Neil:你得回答虚拟货币市场没有监管、受到高度操作这个问题。

Hayes:操作这个词太空泛了,里面有很多细节可谈。监管市场也是一样,只要我钱比你多,我影响力就比你大。像债劵只要大咖一动价格有就波动起来啦!这不是操控吗?

Neil:那怎幺保护小投资人呢?

Hayes:有人插我队排在我前面,这才叫操纵。有人说波动性太大,但波动性太大不能叫人为操纵。

Neil:好,我们换个话题,你们怎幺看脸书币?教授怎幺看?

Roubini:脸书币?他甚至不是加密货币,不是区块链技术,也不是去中心化设计,也一样需要监管、经过验证,这等于间接说明加密货币是失败的。很多人在说企业区块链运用,但脸书就是一个大企业只是取其名的例子,他们没有实质去中心化,还需要法律许可,里面并不是区块链。VISA 也一直在讲同样的事,很多大企业投了几十亿做区块链概念验证,结果没发现任何 case 可以实质应用。非营利应用也是有 43 个大型验证案例,但成功的是零。不只是加密货币是大泡沫,区块链也是大 Buzzword。

Hayes:我知道很多人打着区块链名号去匡大企业,很多银行一开始自我感觉良好,但最后也说自己是受害者。不过我看脸书币只是一篮子的法定货币数位化,它并不是加密货币。

Neil:加密货币会有更多丑闻发生吗?像纽约检察官已经在调查 Tether 非法挪用 8.5 亿美金了。

Hayes:Tether 也不是真正意义上的加密货币,他跟法定货币挂钩!但你看 Tether 遭到纽约检察官起诉却又能两週中却又募到十亿,这代表社群支持它!就像大家去帮助即将倒闭的银行一样。

Roubini:但有更多高达七十几 % 的加密货币公司并没有受到足够监察,这会让整个加密货币系统奔溃,因为有 80% 比特币交易量是由 Tether 推动的!

Neil:好了,这个话题到此为止。Hayes 你觉得五年后加密货币产业会往什幺方向走?

Hayes:我认为加密货币五年后会成为上兆元的资产类别,虽然现在整体价值还小、波动也高,但至少现在大家都对加密货币的认知提高了。大家最少也该用少量金钱试一试,这些资产将会高速成长,而且有更多人加入产业大鸣大放。

Roubini:我们该看一下事实吧!上千种 shitcoin 已经消失不见了,然后比特、以太的价格也掉了 75%,就算最近回升也都是价格操纵的结果。这种资产类别基本上就应该趋近于零!之后加密货币会有博物馆,里面列满 shitcoin 失败品!

Neil:你看起来就是加密货币失败专家啊。

Roubini:他们全部都是 shitcoin,这可是专有名词,也是加密货币的未来。

Neil:你要反驳教授吗?

Hayes:我对大家选择比特币保持乐观,的确有一段时间是需要改变这个产业,但这就像智慧手机发展,如果你站在反对改变的一方,迟早会像恐龙一样因为陨石而灭种。大家确实需要更多金融选择啊!

Neil:好!这场辩论现在终于要结束了,虽然讲了很多 shit 这个词,但大致上双方还算保持文明风度。我们感谢 Hayes 跟 Roubini,感谢他们!

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